Re: lug-bg: Off topic: Prozorez EksPi za Bulgarskata Administrac ia ?!

[borj@xxxxxxxxx (Boris Jordanov)]

On Sat, 30 Mar 2002 14:12:49 +0200
Vesselin Kolev wrote:

>   Az otdavna mislia da napisha tova, koeto shte prochetete po-dolu,
> no mai sega e nazrial momenta da go kazha. Podchertavam, che vie
...
>   1. V sveta (a tova vazhi v osobena stepen za Bulgaria) naselenieto
> e NEGRAMOTNO. Negramotno po princip, kakvo ostava za comp.
> gramotnost. Programta za zasilvane na zatypiavaneto zapochva oshte
> v uchilishtata. Prichinata e iasna.. Dobyr uchitel ima tam, kydeto ima
> dobri zaplati, a tova ne sa obshtestvenite uchilishta, kydeto uchi 
> masovia bylgarian. Dobrite uchiteli sa v chastnite uchilishta. Ot
> druga strana dobyr uchitel se stava ne za godina ili dve, t.e. 
> dobrite uchiteli sa starite uchiteli, a te niamat comp. gramotnost.

Men v srednoto uchilishte me 'ucheshe na komputri' daskalkata mi po matematika. Milata haber si njamashe ot neshtata. Za suzalenie ili radost obrazovanieto v po-goljamata si stepen zavisi ot uchenika.

> V pedagogicheskite specialnosti na universitetite po pravilo
> se uchat nai-slabite studenti ot daden kurs. T.e. te sled tova niama
> v tiah da ima kachestata na dobryr prepodavatel, 

Kakvo opredeljame kato dobur prepodavatel, koe e po-dobro: Dobur pedagog ili dobur specialist v oblastta na IT (govorim za obrazovanie)? Az lichno predpochitam dobur pedagog, da ti pokaze putja, da te nauchi kak da uchish ...

> koito v posledstvie
> da bydar razviti. Tezi, koito zavurshat s otlichie sled diplomirane ne se 
> zanimavat s prepodavane.
> 
>   2. V uchilishtata se izpolzvat producti na Microsoft. 

Za suzalenie e taka. Po-nadolu ti sam kazvash, che BSA i prochee si zatvarjat ochite za nelicenziranoto polzvane na softuer v uhilishtata. Mnogo izpolzvana biznes praktika e da davash evtino, che dori i bezplatno IT produkti na uchebni zavedenia. Dneshnite studenti i uchenici kato utreshni specialisti shte predpochetat da rabotjat s tova, koeto poznavat. A pri nas e oshte po-lesno - dori njama nuzda da ni darjavat softuer, nie sami si go izpiratstvame, a te stiskat ochi.

> Tova vazhi i za universitetite.

E, tam pone se izuchavat i razlichni ot MS neshta.

 Ot godini se govori, che niama pari za izdryzhka
> na uchilishta i universiteti, a chudno kak se namirat pari za zakopuvane
> na softuer. Tam kydeto niama pari da se zakupi softuer, toi se podariava
> ot opredelena fondacia, ili BSA si zatvaria ochite, ako se izpolzva
> nelegalno. Fondaciite i BSA poluchavat sreshtu tova bezplatni kopia
> na productite na Microsoft. V bylgarskite academichni sredi riadko se
> izpolzvat open source reshenia. Moite uzvazhenia, kam doctori, profesori
> i academici, no te sa computerno NEGRAMOTNI v ogromnata si chast.
> Za uchitelite da ne govorim... Polozhenieto tam e otchaivashto!
> 
>   3. Bylgarskiat uchenik zapochva zapoznavaneto si s computera NE S
> navlizane v Internet, a s computernite igri. Niama da kazvam za da ne
> stavam doasaden kakvo sredstvo za totalno zatapiavane sa povecheto
> takiva producti. 

Tova losho li e(che decata se privlichat ot igrite)? Mi bulgarskiat uchenik, kato vseki drug uchenik e dete. Normalno e da mu se igrae. Drug uchenik vmesto pred komputera shte se zazjapa v nebeto i sled 10 godini moze bi shte raboti v observatoria.

> Povecheto igri sa za Windows. T.e. igrite sa obvyrzani 
> s OS. I decata znaiat, che te varviat pod Windows i ottam natatyk
> te namirat Windows za platforma, koiato mozhe vsichko, zashtoto mozhe
> da gi zabavliava. Zapoznavaneto s Internet zapochva s rabota s
> Internet Explorer... Na pazara ima kakvi li ne knizhki prednazhnacheni
> za obuchenie v Internet chrez Internet Explorer. V tezi knizhki e izpolzvan
> stil na pisane, koito vazpitava galfoni i men lichno bi mi bilo obidno, ako
> niakoi mi podari podobno chetivo prednaznacheno za bavnorazvivashti 
> se. Sled prochitaneto na takava literatura stava iasno, che celia Internet

I tova za suzalenie e taka, no tova e literatura za masite. Ne moze i ne trjabva da iskame vsichki da razbirat kak rabotjat neshtata otvutre, zashtoto horata prosto iskat da gi polzvat. Kolko ot nas imat mobilni telefoni i kolko ot tezi hora _znajat_ kak tochno raboti kletuchnata sistema, aparatite i prochee. Te prosto rabotjat i horata gi polzvat. Ami OK, vseki moze da napishe book za open source produkti za rabota v Internet, document processing i izobshto vsichko koeto moze da se napravi sus open software (toest vsichko). Taka kakto go pravjat i sega za win produkti. I shte ima literatura na nivo, i pulni bezobrazia pisani ot entusuasti koito 'vchera sa probvali kak se pravi tova'.

> se osnovava na Windows i Internet Explorer. Stila e podobavasht za
> kampaniata za masovo zatypiavane; izpolzvate se hubavi bylgarski glagoli
> ot roda na klickvam, peistvam, chemichki i kartinki, koito sa dostoini za

Produktite na MS sa na pazara, shtoto se prodavat ot prodavachi, hora koito tova im e rabotata, da suzdavat pazari i da zapulvat nishi i monopola im ne e rezultat ot edna sedmica trud. Tova koeto e nuzno za da se izpolzvat OpenSource (OS) reshenia v bulgaria e da ima predlgane. Firmi predlagashti reshenia i poddruzka. Nito shte e lesno, nito burzo. No prosto tova e nachina. Na edin takuv pazar trjabva da predlagash vsichko koeto i drugite, no ili po-evtino, ili po-dobro ili i dvete i v sushtoto vreme, ako gonish korporativni klienti - trjabva da e suvmestimo i prehoda kum nego da e ponosim, ne razorjavasht, da ne iziskva totoalna prekvalifikacia na sluzitelite i drugi takiva neshta.

Po njakoe vreme PC Magazine Bulgaria imaha edna poredica sus statii po temata - ezika i chuzdicite, beshe mnogo dobra, shto li ne ja publikuvat online...

> pomestvane v rykovodstvo za obuchenie na deca s deviantno povedenie
> i t.n.. i t.n..
> 
>   4. Bylgarskiat student se uchi vyrhu softuer na Microsoft i zadalzhitelno
> pod Windows. Syshto taka vyv VUZ-ovete se gradiat programisti, koito
> mogat da programirat samo prilozhnia za Windows... Po-umnite samo ot
> dobro zhelanie praviat tova i pod UNIX/LINUX. 

Programista e guvkavo zivotno, shte nauchi edin toolkit, tehnologia, platforma za 3 meseca i pak napred. Samo da ima hljab v tova.

> 
>   5. Podrastvashtia i chetiasht chovek chete predimno vestnici i spisania.
> 99% ot vestnicite na bylgarskia pazar mogat da se podvedat pod obshtia
> znamenatel "parcali". V povecheto vestnici se pishat otkroveni gluposti
> (napr. spored vestnik Monitor neolita e bil samo predi 600 godini),
> iavni lazhi i plateni "istini"... V computernite rubriki na tezi parcali,
> negramotni zhurnalisti pishat za negramotni chitateli ( neshto ot roda na
> "pisha ti bavno, zashtoto znam, che chetesh bavno"). Natykval sym se
> na ochevidni gluposti v 24 chasa (poslovichen s negramotnite si 
> zhurnalisti), i to gluposti napisani v statii za operacionni sistemi i
> softuer. Ako niakoi pishe v tezi kupchini hartia za produkti s otvoren
> kod, to toi go pravi na takova nivo, che ne e godno za chetene i ne
> mozhe da se osmisli.

Otnovo 'sad but true', no tova si e problem na zurnaslisticheskoto suslovie, bi trjabvalo sami da se grizat za gramotnostta si po temite za koito pishat

> 
> :( :(
> 

Ot tozi red nadolu komentarite mi sa ot glednata tochka na sluzitel v durzavnata administracia (makar i ne na mnogo visoko nivo)

>   V dyrzhavnata administracia se razhdat kolosalni po razrushitelnostta si
> idei. Tam niama da mozhe da se vyvedat reshenia s otvoren kod, osven
> na sila i s cenata na mnogo uvolnenia, poradi slednite prichini:
> 
>   1. V dyrzhavnata administracia rabotiat ili kradci ili balyci.

Ima i ot dvata vida, no te ne sa bolshinstvoto. Povecheto sa normalni hora izkarvashti hljaba si.

> I ednite i drugite sa computerno negramotni. 

V bolshinstvoto si - da. I loshoto e, che vmesto da budat ogramoteni, im se slaga PC na buroto i im se kazva - raboti! Ot vreme na vreme smenjame PC-to ili Windows-a, toj usera pak sam se ogramotjava.

> Tezi, koito sa computerno gramotni
> rano ili kysno napuskat rabotata si v dyrzhavnata administracia.

Ne e taka. Na njakoi niva prosto _ne_moze_ bez prilichna komputerna gramotnost. Pridobivat ja i produlzavat da katerjat stulbicata.

> 
>   2. Sluzhitelite sa nemotivirani da smeniat operacionnata sistema i dori
> softuera na koito rabotiat. 

I ne trjabva, ne e tjahna rabota. Ako njakoj pri nas poiska da raboti pod Linux ili drug free OS s udovolstvie shte mu objasnja plusove i minusi i sam shte mu instaliram vsichko.

> Tova sa hora, koito iskat da niama nikakva
> promiana v nachina im na rabota i zhivot. Tova sa hora, koito se chudiat
> kak da kryshkat ot rabota, kak da se podmazhata na shefa si i kak da
> nameriat vreme da si poshushukat kakvi novi drehi si e kupila kolezhkata.
> Ot takiva hora ne mozhe da se ochakva da napraviat preloma v izpolzvaneto
> na nov vid softuerni producti i operacionna sistema. Te sa svikanli na
> edin softuer i dori razmestvaneto na edna ikona gi hvyrlia v palnicheski
> uzhas.

Tozi abzac e malko apokaliptichen. Ne e tochno taka. Pak kazvam - hora kato hora, vsichki imame inercia kojato ni prechi da zavivame ili ni pomaga da si durzim posokata. Prosto tuk neshtata se pravjat taka. Nalagat se administrativno. Ako na visokoto nivo se reshi - OK, ot dnes rabotim s OS software - njama grizi, reshava se kakvi produkti, kak shte se osuvmestjat neshtata, preinstalacii, obuchenie malko i se pochva s OS software. Vseki moze da se nauchi, tova sa GUI potrebiteli, a GUI naposleduk dosta se unificirat.

> 
>   3. Administratorite na ucherezhdeniata v dyrzhavnata administracia sa
> riadkost. Povecheto hora, koito se vodiat za takiva sa nabedeni sistemni
> administratori. Te ili ne mogat ili ne iskat, zashtoto ne im se plashta
> dostatacho. Kadyrnite rano ili kysno otivat v niakoi komersialen dostavchik 
> na Internet.

Az popadam njakude v gornata grafa. Dali sum kaduren i kak plashtat ... purvoto go precenjavat horata, vtoroto vseki si precenjava za sebe si. No si prav, vsichki jadem hljab, t.e. iskame pari. I za administratorite po po-malkite uchrezdenia si prav, tam ima neverojatni hora naznacheni za administratori...

>    V chastnite firmi zasega ne se izpolzvat reshenia s otvoren kod i LINUX.
> Prichinite, koito iztykvat sobstvenicite sa, che e nuzhno da tyrsiat 
> skypoplateni  specialisti za da poddyrzhat softuera i operacionnata sistema. 
> Doniakyde sa pravi. Mnogo hora ne se sveniat da iskat ogromni sumi za
> elementarni raboti. V chastnite firmi na nisko i sredno nivo ima ogromno 
> tekuchestvo i trudno se zadyrhzhat na edno miasto dobrite specialisti.

Da, tova e funkcia ot predlaganeto - kolkoto poveche predlagane - tolkova po-niski ceni (vkl. i na poddruzka) No puk predlaganeto zavisi ot turseneto - i si zahapvame opashkata. Zatova i gore komentirah, che trjabva da se stimulira turseneto, da se suzdade pazar za OS software/uslugi bazirani na OS

>   1. Zabraviame za kurvata narechena Obshtestveno Mnenie. Pyrvo to e
> ot selski tip i vtoro se gradi ot mediite, a tam blesti ot negramotnost..
> Osven tova zabraviame za politici, tehni protezheta i drugi poluinteligentni
> sazdania, zhurnalisti ot Malo Buchino, svetci ot Dragalevci, agrobiznesmeni
> ot Pernik i pevici ot Dupnitza i zapochvame da mislim kak da prevzemem 
> krepostta na prostotiata... s taran ili s trojanski kon.

Sus proswetitelska dejnost (basi kak zvuchi, ne moga da si formuliram izraza) Sus zapoznavane na obshtestvoto, razjasnitelni materiali, statii, demonstracii. Dokato ne ja ubedish taja 'kurva' (tova losha duma li e? :)) tja njama da stane tvoja

> 
>   2. Traibva da se izgradi obraz na potrebitelia na LINUX i softuer s
> otvoren kod. Ama ne obraz na hacker, koito stoi v staia s natezhali ot
> cigarenia dim zavesi i s izcykleni ochi ot gledane v ekrana, a obraza na
> choveka, koito PESTI pari i PECHELI efektivnost, koito upravliava svoia office
> sys reshenia s otvoren kod i koito pecheli ot tova. Triabva da igraem malko
> s egoizma na bylgarina, s gabrovskata mu stisnatost i shopskia mu inat.

Absolutno, kato se nablegne na PESTI i PECHELI.

> 
>   3. Traibva da se napravi fondacia. Vseki veche ima fondacia, niakoi imat
> i po dve. Zashto i nie da niamame? Neka tazi fondacia da nabira sredstva ot
> bylgari i chuzhdenci, ot chastni i yuridicheski lica za podpomagane na
> softuera s otvoren kod. Bez pari tazi rabotata deto sme ia namislili nema da 
> ia bide nikak! Samo na gol entusiazym v bylgarskite uslovia niama da mozhem da
> napravim nishto.

Naprimer finansiraneto na proekti za lokalizacia na produkti, za obrazovatelni proekti bazirani na OS i takiva neshta

> 
>   4. Neka da se provedat sreshti s experti ot ministerstvoto na obrazovanieto,

Nikakuv smisul

> s rectori na uchebni zavedenia, s directori na uchlishtta 

viz sus tezi - da, no maj na naj-niskoto nivo e naj-dobre, uchilishtata sa naj-pritisnati ot kum software i hardware i ako im se dade vuzmoznost da provezdat kachestveno obuchenie po IT sus malko finansirane - mogat da budat specheleni I ako te podemat vulnata, otgore ne mogat da gi sprat, zashtoto i bez tova pochti s nishto ne im pomagat

Take care

Boris Jordanov (borj) <borj@xxxxxxxxx>
ICQ 10751645

PGP-key-fingerprint:------------------------------
CB23 8B52 5FBC F36A 1B61  F1ED 2831 E52D AAFF 7B08
--------------------------------------------------
Public-key:---------------------------------------
http://borj.freeshell.org/borj.asc
--------------------------------------------------
To err is human...
to really foul up requires the root password.

<HR>
<UL>
<LI>application/pgp-signature \\\\\\\\\ \\\\: stored
</UL>

===========================================================================
A mail-list of Linux Users Group - Bulgaria (bulgarian linuxers)
http://www.linux-bulgaria.org/ Hosted by Internet Group Ltd. - Stara Zagora